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推翻黑暗森林理论

乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:01 [ 上一主题] [下一主题]

本帖最后由 乱入的三体星人 于 2015-6-21 20:14 编辑

相信各位三体迷们已经彻头彻尾地接受了黑暗森林,但是,我这个1级新手将要发表我的第一个帖子:证明黑暗森林理论的不完善
为什么说理论有问题呢?因为地基没打好。那两条公里是不完全正确的,让我们来看看这是为什么:
1.生存是文明的第一需要
这是对的,但是,为了生存并不代表要中断和外界的一切交流。设想一种极端(因为我已经加了“极端”这两个字,所以请大家不要纠结)的情况。一个文明拥有两个星球,都可以独立生存,并很少有交流,只通过望远镜来判断对方是否存在。这时,这个文明完全可以在保证文明生存下去的基础上发送请求友好交往的信息(交往只针对发送信息的星球,不发送信息的星球不参与交往),好的结果是,对方接受了(至于对方为什么接受下面再讲),即使对方过来把你灭了,另一个星球也可以安然无恙地活下去,并殖民更多星球。
2.文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
很可惜,只说对了一半。宇宙中的熵总量是增加的,但这并不能阻止某些地方的熵保持不变甚至减少。因此,在某些机缘巧合下,太阳系的熵开始持续减少,于是,人类就有可能在习大大的英明管理下生存下去(前提是有一部控制人口总数和老年人比例的法案)。

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我是三体星人派来监视你们的,我有过特殊训练,如果我不告诉你们,你们根本不可能看出我是三体人...呜哈哈哈哈哈哈(粗犷的笑声)!!!

不在乎 发表于 2015-6-26 12:32:05

9

17#

觉得都不值得一驳。
逻辑都比较混乱,其实站在宇宙的高度,任何低概率风险都会因为基数的庞大而成为确定发生的风险。
文明之间进行沟通,也许只有不到万分之一的几率会主动发起打击,可是站在宇宙庞大的文明基数来说,就意味着打击必然发生,所以不会有任何文明愿意冒险。
但是大刘其实在第三部也部分展现了宇宙的真实图景,黑暗森林只是用来收拾小虾米的,对于在进行宇宙的战争的高端文明来说,所谓黑暗森林,不过就是怀疑某一区域有可能有敌人,直接炮火覆盖掉而已,即不侦查也不确认,这点攻击消耗完全不在乎,至于结果也没必要去检查,因为那都是毛毛雨啦。

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avalon412 发表于 2015-6-23 04:32:57

8

12#

本帖最后由 avalon412 于 2015-6-23 04:41 编辑

首先表示一下很高兴看见原创帖。
然后下面是我基于黑暗森林理论对你的帖子的一些想法:

关于第一点,一个文明存在两个星球中,首先我不确定这种文明是怎样形成的。多个文明是有可能同时存在于于一个恒星系统中,但一个文明(我这里就理解为同一个物种建立的文明,因为你说了是“一个文明”),存在于两个星球中并且没有交流,我只能猜测为这个文明在远古时期曾经进行过移民,然后因为某种原因导致两个星球的科学同时退化了,在很长时间内失去了通讯的手段……否则即使有一个星球还保持着发达的科技,他不可能放弃另一个星球的同胞不管而不进行交流。

  现在回到你的理论。如果确实无论什么原因,真的存在一个分布在两个星球中,且没有发生过交流的同一个文明,这样的两颗星球当然很可能建立友好的联系。因为首先两者间距离不大,其次因为是同一个文明,两颗星球间的猜疑会因为同样的生活方式和文化很快消解。但是这种情况在宇宙中应该是很稀少的,无法应用到宇宙大图景。正如大刘在文中所说,“而在真正的宇宙文明中,不同种族之间的生物学差异可能达到门甚至界一级,文化上的差异更是不可想象,且相隔着无比遥远的距离,它们之间猜疑链几乎是坚不可摧的。”,”在太空中,猜疑链则可能延伸得很长,在被交流所消解之前,黑暗战役那样的事已经发生了。“

然后关于下面的你的理论,我看到你一直在用”如果“,”即使“等词。但是请相信,一个文明是承担不起”如果“,”即使“和”假如“的,当他贸然发起交流,等待他的就很可能是毁灭。在理论上我们可以说算他倒霉,但放到实际上这就是一个星球的彻底毁灭,不止包括了智慧生命,更包括了整个星球甚至整个恒星系统连细菌都在内的所有生命形式。这也是程心在面对46亿年来所有生命的眼睛时不敢按下按钮的原因。放到我的手中相信我也不会按下去的。沉默,虽然早晚会被发现,但这是一个概率,而且包含了不确定的时间。当其他方式都有可能带来毁灭文明的危险的时候,沉默所造成的概率性的危机已经算是微不足道了。

以上也是大刘理论加上一点个人观点,欢迎讨论。

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鹰眼银狐 发表于 2015-6-25 23:14:25

2

14#

你的漏洞更大!

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:02

沙发

还没完

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:03

板凳

接下来,让我们设想两个文明,一个拥有两个星球的高级文明(姑且称之为2)和一个只有一个星球的低级文明(称之为1)。2发现了1,于是发出友好信息,并指明自己其中一颗行星的位置和说明来意。如果1接受,如果2反悔,那他倒霉,但如果不返悔,一段稳定的联盟关系便会形成,同时,文化的交融对两个文明都有好处。假如1沉默,作为一个低级文明,早晚也会被3啊4啊甚至250干掉,可能还会死得更惨。而如果1主动进攻,这是很不明智的,因为2提前发现了1,并且有胆量进行直接交流,这说明2的技术很可能远超1。综上所述,当这种情况发生时,1的最好选择是接受请求

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人类虫子 回复于 2015-7-8 13:11

那还有技术爆炸这一个条件,万一1技术爆炸超越2,那么对2就是一威胁,所以根据生存是文明发展的,及2就必须消灭1防止1技术爆炸对其威

wellhuyi 回复于 2015-7-6 21:44

的基础上。

wellhuyi 回复于 2015-7-6 21:43

2会掠夺1的资源的,即使是和平的交流也会慢慢的同化他们的。想想西方的工业革命,再想想后来非洲黑人,我们。这建立在技术差别还并不太大

黑暗威慑 回复于 2015-6-26 13:49

2为什么要发信息?如果因发信息导致1技术爆炸,2不就完了?

初探者 回复于 2015-6-24 00:59

依照黑暗森林理论,高级文明2是不会向低级文明1发出友好信息的,他只会为了生存空间而灭掉1

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:04

地板

下一种情况

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:05

5#

下一种情况

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:06

6#

1的信息被2接受,如果沉默,因为不知道对方是否比自己高级,同时作为2文明,在250文明前无能为力,保持沉默显然是不对的。攻击也不行,又是向上面推论一样的冒险行为,这种时候,接受请求的行为的风险比1接受请求的风险显然来的小一些,于是果断联盟

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:07

7#

2对2我就不说了

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:14:08

8#

但如果发送能够的信息并未说明发送者知道被发送者的存在,抑或是发送者只是一个叫“人类”的傻孩子,那么这就是罗辑的事了。所以,黑暗森林理论是不完善的

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-21 20:16:25

9#

我在标题中“推翻”二字用得不太好,请见谅(我只是个可怜巴巴的脱水者,当然,以后就不是了)

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乱入的三体星人 发表于 2015-6-22 15:38:09

10#

看过的说一句啊!冒个泡也行啊!

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