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关于《三体》黑暗森林法则不成立的推理与论述

yuahouqishi 发表于 2016-6-18 13:51:56 [ 上一主题] [下一主题]

  《三体》可以算是目前中国最好的科幻小说了,大刘用精彩的故事和过硬的技术给我们展现了一幅绝望的宇宙黑暗景象,相信颠覆了很多人的世界观。第一次读《三体》小说,本人的世界观受到很大冲击,虽然大刘所展现的宇宙图景如此黑暗,但作者严密的逻辑让你不得不接受。过了很长时间,本人第二次读《三体》,放下第一次读《三体》时的震憾,加上这段时间对《三体》黑暗森林法则与宇宙经黑暗图景的思考,对《三体》提出的理论有了不同的看法。
  黑暗森林法则是基于现在我们对宇宙的认识建立的,主要基于两个公理:1、生存是宇宙智慧生物的第一需求。2、宇宙的物质总量不变。在这两个公理下,宇宙之间的各类智慧生物因为猜疑链与技术爆炸,对发现的其他任何生命,都将采取黑暗森林打击,在发现其的第一时间,不分好坏,立刻予以消灭。
  对于黑暗森林的两个公理中的第一个,生存是宇宙生物的第一需要,我是赞成的。生物的意义首先在于“生”,不主动追求生存的生物不会在宇宙中留存下来,能在宇宙中留存的生物一定是以生存为第一需求的物种。
  第二个公理,宇宙的物质总量不变,对这个我不能说它不对,但也不能完全赞成。质能守恒定律,在我们目前的理论与实验水平下,是牢不可破的。但质能守恒定律,只是人类科学研究中发现的一个现象,并不是严格的理论推导出的。直至现在,没有发现违背这个定律的现象,但并不能说明在空间与时间上无比广阔的宇宙中,它也一定永远正确。比如我们的宇宙,目前理论认为是一个奇点在一场大爆炸之后产生的,也可以说是从“无”产生的,显然,质能守恒定律在这里就不能应用了。有没有可能,在人类科技不断进步下,发现质能是可以凭空造出,甚至可以直接在虚无中再次搞一个奇点宇宙大爆炸,创造一个新的宇宙呢?目前质能守恒定律是成立的,未来很难说,总不能认为人类目前的理论认识已经接近宇宙终极真理了吧。
  若以上两个公理正确,生物在扩张中就一定需要越来越多的质能,就必然要与其他生物争夺,进而产生了黑暗森林的土壤。从人类的进程看,这是正确的。把我们的地球看成一个封闭的宇宙,人类与其他各个物种在地球上争夺生存资源,最后人类胜出,其他各个物种相继灭绝。但这些认识都是基于生存还是问题的物种的。当生存不再是问题,每个人都可以生存的很好时候,我们是不是一定要扩张呢?现在有些发达国家的人口已经开始下降,没人强迫,他们自己就不生了。还有很多宅男,他们只要一台电脑与基本的生存资料,就可以活的很爽。假如有一种技术(而这种技术是必然会出现的),像黑客帝国中的那样,你的生活完全基于虚拟的世界,而且每个人可以得到无比的满足,那这个生物还有无限扩张的动力与需求吗?基于以上推断,文明有没有可能呈现另一种图景:当文明发展到一定程度,生物都可以优质生存时,生物扩张的欲望会自动减弱,而虚拟技术的成熟,使很生物可以在虚拟中得到一切,进而失去对扩张的兴趣?或者往哲学高度上提一下,有没有可能我们现在的世界就是一个神级文明创造的虚拟世界,如我们创建的游戏世界一样,只是太过逼真,我们觉察不出来?
  黑暗森林产生的另外两个假想是猜疑链与技术爆炸,因为宇宙尺度太大,我不知道你怎么看我的,你也不知道我是怎么看你的,在这种猜疑条件下,把对方想成是有威胁的是对己方生存最有利的方法。另外由于对方有发生技术爆炸的可能性,因此一旦发现对方,立即消灭就成了宇宙黑暗森林的法则。对于猜疑链,在目前的条件下是正确的。猜疑链是因为无法及时交流而产生的,人数目前的科技水平只能认为光速是宇宙中最快的速度,在上百亿光年的宇宙尺度上,这种速度的信息传递完全不能满足两个种族交流的需要,猜疑链也因此而产生。但如果能及时交流呢?现在地球上很多国家有核武器,大家都拥有彻底毁灭对方的能力,当然也可能被对方毁灭,但黑暗森林并没有在地球上出现。因为大家能及时交流,猜疑可以即时消除。即使发生技术爆炸,因为各方信息的能及时交流,技术也会很快扩散出去,从而避免了猜疑链与技术爆炸恐惧。在宇宙尺度上,能不能实现及时交流呢?古代大将带兵出征,往往受到君主猜疑,双方信息交流不畅就是主要原因。但在电报电话发明之后,将在外而主上猜疑这种事基本上不会发生了。可在电磁波发现以前,人类敢想像他们能隔着几千里相互交流吗?同样,现在我们认为光速就是我们最快的信息传递速度,就如古人认为八百里加急是他们最快的信息传递速度一样,难道就真没有更快的信息传递方法?比如《三体》中提到的两个智子之间利用量子感应传递信息,就是一种能及时交流的方法。或者创造一个虫洞,将两个遥远的空间联系起来,让信息通过虫洞传递,这样也能实现双方及时交流,从而避免猜疑链的产生。更有很多我们人类未曾发现的方法,只要实现在信息及时传递,即便双方物质无法及时到达对方那里,但因为信息的交流,一方即便发生技术爆炸,也不可能独享技术爆炸的成果,那么黑暗森林产生的两个条件:猜疑链与技术爆炸都不成立,黑暗森林法则自然也不会成立。
在《三体-死神永生》中提出一种降维打击的概念,进而认为宇宙经从初始的11维被降维打击成了现在的三维宇宙,还有可以降维成二维,一维。在该书中还有描写过蓝色空间号上的人类从四维空间中轻易摧毁了三维空间中坚不可摧的水滴。这样我想到,为什么宇宙的打击一定要降维打击呢,为什么不能创造一个高维宇宙,从高维宇宙中打击低维呢,如同人类从四维宇宙中轻易摧毁水滴一样。这样宇宙的变化就可能会出现一个相反的图景:多方为相互竞争,宇宙不是从高维掉到低维,反而是从低维升到高维。同样,对于宇宙中低光速区域的制造,为什么不能相反的制造高光速区域呢,进而实现信息与物质的快速传递?
  在《死神永生》中我认为大刘出现了一个逻辑错误:大刘假设宇宙最初是11维的,光速在宇宙中近乎无限大。那么在光速无限大的情况下,宇宙中各个文明能实现信息与物质的及时传递,如同我们现在的地球,那么黑暗森林就不会产生,那宇宙黑暗图景也没出现的前提了,自然也不会出现后来的宇宙降维,光速降低了。
  通过我的推论,在《三体》中黑暗森林法则的作用下,生物最好的方法就是把森林烧掉,只留下自己生活的那一小片区域。因为一片区域,即使你调查发现没人,但你怎么能确定以后也不会有其他文明来到这里呢?或者对方是隐藏了呢?又或者这里会自然进化出文明呢?我们在森林中,不能因为森林中有猛兽想吃我们就把整个森林都毁灭掉吧,文明之所以是文明,就是会理性思考与抉择。
  最后是我对宇宙的一点思考:宇宙的目的是什么?宇宙就这么产生了,就这么演化了,但它为什么要产生呢,难道就是为达到最后的热寂?我有个想法,宇宙是不是也像生物一样,以生存和繁衍为目的呢?宇宙的演化会不会是为了培养出一个或多个文明,这些文明能发达到能创造出新的宇宙,进而实现宇宙的繁衍呢?


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年少minecraft 发表于 2016-8-1 20:13:24

1

9#

首先,大刘说过自己不是科学家,不懂高深的物理学,也不是哲学家。人们看好三体,是因为三体的想法合理新颖。其次,你的每一条都有漏洞。

第一,已经证明在宇宙大爆炸之前也有许多物质,质量守恒定律仍然可以用。你前面的部分我无法反驳,但你既然没有证明你前面的理论,就说明它是不成立的,质能可不可以凭空造出我不知道,但是可以创造一个新的宇宙你还没有证明,我们可以先无视它。

第二点,如果生物沉浸在虚拟世界里,是一件很可怕的事情,因为它们就会对外界没有抵抗力。这样的文明,是必然会遭到灭绝的。至于你的哲学,我们这里不讨论,我们讨论的是科学。你所说的猜疑链前面光速并不是最快速的观点我也赞同,但是后面我就不可苟同了。因为三体人那样思维透明的人毕竟是少数,多数人都还可以玩阴的。我出现了技术爆炸,凭啥要分享给你?如果文明都那么有奉献精神,那么世界上也就没有强国弱国之分了。

第三点,宇宙文明从目前的情况下来看是不可能有扩展高纬技术的,因为那样的话根据我前面修正过的黑暗森林理论和生物本身的贪婪,因从高维可以看到低纬同时发生的一切,那么世界上早就只有一种文明了。至于制造高光速区怎么制造?就算制造了也只会和光速飞船产生的曲率驱动所抵消。由于你的推论根本不成立,那么你最后烧掉森林那啥的也就不存在啦

第四点,宇宙是没有生命的,也不知道繁衍,生物凭啥要通过牺牲自己和自己的原宇宙来创造一个新宇宙?

骚年想法真的不错,脑洞挺大。挺不好破解的。不过……撒花!完结!

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逃亡 发表于 2016-6-19 14:45:57

-1#

对你的质疑,我表示很精彩。但是我只看了前面几点,还有最后你的宇宙繁衍的观点,很不错的想法。其实大刘说过自己不是科学家不懂高深的物理学,也不是哲学家。所以人们对于他的三体赞好,是因为他的想法合理新颖。就跟你提出来观点好一个意思。
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香菇鸡块面 发表于 2016-6-23 09:25:20

板凳

如果假设黑暗森林不成立,那必然涉及博弈论,信息对等。但文明的诞生有先后之分,发展水平不可能一样,而生物的欲望是与生俱来的,欲望使文明发展,同时使文明竞争。大刘只是假设了以现有社会做出的宇宙文明的推断。说到底还是高文明对低文明的态度,是消灭,帮助,还是统治。

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极北之海 发表于 2016-6-23 20:42:04

地板

虽然人类的个数(一个类比)以后可能越来越少,但占有的资源却必然不断增长。所以文明的扩张将会使黑暗森林必然成立
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极北之海 发表于 2016-6-23 20:46:10

5#

若本文作者说的虚拟技术必然存在,人类需求满足,但当时一定会有的人工智能。必然会向外扩张
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洛默 发表于 2016-6-24 17:02:11

6#

深秋,街道,人来人往,楼主端坐街边常以代客写信算卦为生。这时,只听茶楼内传来一个低沉而有力的声音:五十两,不能在少!这是我家祖传的火钳,采用天山玄铁打造而成,能杀敌于无形!今日若不是房租又涨了一倍,我又无钱交那租钱岂会卖它”我读书少,你不要骗我!””老夫纵横江湖多年,在江湖上是还是有些名声,老夫使的就是手上这把火钳,人称火钳刘明!难不成会骗你!””好!我蓝翔就信你这次!”话音刚落,茶客们都议论道”这就是江湖上人称善挖地道的山东大汉蓝翔!””没错,我就是山东蓝翔”说罢,正要套出银两,此时,楼主久治不愈的先天心脏病又犯了,正要挣扎着吃那保命药丸,却发现水忘带了。此时,门外传来一声强有力的呻吟”水!水有水•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••么!”众人一惊,山东蓝翔心想不好,一个纵云踢,飞出楼外”多谢好汉提醒,不然咱要被火钳刘明那厮骗去了,大恩不言谢,后会有期!”说罢不见了踪影。只留下火钳刘明和一众茶客,火钳刘明看着马上就要到手的钱飞了,想想今日在是不缴那租金,就得睡大街,想到这里,不由怒火中烧,夺门而出正见楼主以爬在地上,手抓喉咙,表情古怪,嘴里还念道:水,水,水水,有水••••••••••••••••••••么?火钳刘明对着眼前的楼主怒吼一声:水!你!麻!痹!!!话毕手起刀落,楼!主!卒。 深秋,街道,人来人往,楼主端坐街边常以代客写信算卦为生。这时,只听茶楼内传来一个低沉而有力的声音:五十两,不能在少!这是我家祖传的火钳,采用天山玄铁打造而成,能杀敌于无形!今日若不是房租又涨了一倍,我又无钱交那租钱岂会卖它”我读书少,你不要骗我!””老夫纵横江湖多年,在江湖上是还是有些名声,老夫使的就是手上这把火钳,人称火钳刘明!难不成会骗你!””好!我蓝翔就信你这次!”话音刚落,茶客们都议论道”这就是江湖上人称善挖地道的山东大汉蓝翔!””没错,我就是山东蓝翔”说罢,正要套出银两,此时,楼主久治不愈的先天心脏病又犯了,正要挣扎着吃那保命药丸,却发现水忘带了。此时,门外传来一声强有力的呻吟”水!水有水•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••么!”众人一惊,山东蓝翔心想不好,一个纵云踢,飞出楼外”多谢好汉提醒,不然咱要被火钳刘明那厮骗去了,大恩不言谢,后会有期!”说罢不见了踪影。只留下火钳刘明和一众茶客,火钳刘明看着马上就要到手的钱飞了,想想今日在是不缴那租金,就得睡大街,想到这里,不由怒火中烧,夺门而出正见楼主以爬在地上,手抓喉咙,表情古怪,嘴里还念道:水,水,水水,有水••••••••••••••••••••么?火钳刘明对着眼前的楼主怒吼一声:水!你!麻!痹!!!话毕手起刀落,楼!主!卒。


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冰狗儿 发表于 2016-6-25 11:50:04

7#

还行吧,小学作文毕业了,高考作文也能及格。内容论证逻辑不敢恭维

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爱因四坦 发表于 2016-6-25 12:41:37

8#

人的欲望是无限的,只有活着就会有扩张
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年少minecraft 发表于 2016-8-1 20:13:28

10#

本帖最后由 年少minecraft 于 2016-8-1 20:14 编辑

呵呵

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